Версія для друку


Интервью с 17-м Кармапой Тхайе Дордже

27.03.2003, Калимпонг

Каждый год весной Кармапа приглашает своих западных учеников в Калимпонг, небольшой город в Гималайских горах на севере Индии, где находится его и Шамара Ринпоче резиденция. Вот уже несколько лет, перед этим радостным событием организовываются группы практикующих из разных стран для поездок по важным буддийским местам в Индии и Непале, а теперь и Бутане.

Этой весной в паломничество отправилось несколько групп. Одна в количестве 70 человек вместе с Оле, Ханной и Кати посетила Бутан (единственное государство в мире, где Буддизм Алмазного Пути является официальной религией), группа иностранцев во главе с Манфредом Зегерсом, а также 2 группы русских и украинцев совершили паломничество по буддийским местам. Переполненные впечатлениями и радостью, 24 марта все встретились у 17-го Кармапы Тхайе Дордже в Калимпонге.

В первый вечер мы приняли участие вместе с Кармапой и монахами учебного центра в Махакала-Пудже, которая проходит ежедневно и длится около двух часов. Оле и Ханна сидели рядом с Кармапой и тоже пели пуджу. И еще пела Жужа, у нее оказались тексты. На следующий день Кармапа дал посвящение во второго Кармапу Карма Пакши. После посвящения и благословения Лама Оле дал подробные объяснения и рассказал о Карма Пакши, а затем возле дома Кармапы всех ждал прекрасный обед. В этот же день в 16:00 мы слушали поучения главного преподавателя Кармапы – Семпа Дордже. Оле пригласил его учить на Запад. Вечером мы опять собрались на традиционную Махакала-пуджу. Теперь все остальные западные ученики тоже смогли активно принять в ней участие. Пуджа длилась 1 час и включала в себя ту часть призывания, которую мы используем в наших центрах. Когда все дружно подхватили: «Ом ма даг не…», некоторые монахи порядком развеселились. Наверное их «порадовал» наш акцент, хотя не исключено, что их посетила неуёмная радость по поводу необычности зрелища – западаных людей, поющих пуджи на тибетском языке!
Кармапа всех нас очень впечатлил. Ему только 20 лет, но его сила и мудрость ощущаются во всем.В нем сочетается огромная мощь и, одновременно, мягкость и доброта. Мы чувствовали, что рядом с нами друг, с которым можно делать одну работу – заботиться о других и распространять учение Будды. Оле, Ханна и Кати долго разговаривали с ним и были очень рады его зрелости.

Большим событием для всех стало знакомство с родителями Кармапы. Перед лекцией Семпа Дордже, когда все уже расселись в гомпе, Оле спросил: «Вы знакомы с мамой Кармапы?» Она пришла на поучения. Все встали, а Оле подбежал к дверям, взял ее за руку и под громкие аплодисменты проводил вперед. Все смотрели на нее с особой благодарностью. Это удивительная женщина, очень красивая и спокойная. Нет сомнения, что она высокореализованная практикующая. После лекции мама Кармапы с огромной любовью каждого взяла за руку, а беременные получили особое благословение. Также прошла встреча, где она рассказала об особых знаках и снах, сопровождавших беременность Кармапой. Она всегда чувствовала, что с ней должно произойти что-то особенное. Также она рассказала о том моменте, когда Кармапа впервые сказал, что он Кармапа. Ему было тогда 6 месяцев, к ним в гости пришла родная сестра 16-го Кармапы. Мальчик узнал ее, очень обрадовался и сказал «Кармапа», показывая на себя рукой.
На следующий день большинство людей разъехалось, остались русская и украинская группы в количестве 40 человек, Кати и несколько немцев. Все мы получили поучения от отца Кармапы 3-го Мипам Ринпоче. Он принадлежит к линии ученых школы Ньигма. Его поучения глубоко тронули нас. Отец Кармапы перенес инсульт, сейчас он парализован, но продолжает усердно работать для других. Он передвигается в инвалидном кресле и не может говорить. Правая рука – это его речь. Он писал поучения на специальной доске, монах прочитывал их на тибетском, Кхенпо Чодрак переводил на английский, а Борис Ерохин – на русский! Это были поучения о мотивации и практике Бодхисаттвы. Отец Кармапы в конце сказал: «Нам всем очень повезло. Я очень рад, что вы приехали издалека, чтобы услышать и увидеть Победоносного Гьялва Кармапу. Это огромная радость – разделить вместе Дхарму!»

В последний день перед нашим отъездом мы смогли взять короткое интервью у Кармапы. Он играл в крикет на поле рядом со своим домом, и секретарь сказал нам: «О’кей, нет проблем, в 11 будет перерыв, и вы зададите свои вопросы». Конечно, нас удивило и обрадовало, что Кармапа так доступен для всех. Каждый день в течение часа или двух Кармапа принимает людей для интервью, личных бесед и благословения. Когда в Калимпонг приезжают его западные ученики, общению с ними он уделяет много времени. Ровно в 11 Кармапа оставил на поле биту и маску для игры и подошел прямо к нам. До этого момента у нас теплилась надежда, что вот-вот появится кто-нибудь владеющий английским так же хорошо, как и русским, и поможет нам, выступив в роли переводчика, (например Саша Койбагаров, который был еще в Калимпонге и обещал нам помочь), но рядом оказались только две немки. На наше предупреждение, что английский у нас на стадии обучения, Кармапа ответил: «Ничего, ничего, давайте!» Чудо свершилось, он нас понял. Так мы взяли маленькое, но эксклюзивное интервью у главы школы Карма Кагью 17-го Кармапы Тхайе Дордже.

– Мы очень благодарны за то, что ты работаешь и для Востока, и для Запада, что у вас с Ламой Оле такая сильная связь. Мы хотим задать несколько вопросов для украинского журнала «Буддизм Сегодня». Очень немногие из практикующих в Украине имеют возможность приехать к Кармапе в Калимпонг. Насколько важно физически видеться с Ламой?

Кармапа: Я понимаю, что у многих нет возможности приехать, это довольно большое расстояние. Скоро я буду ездить по нашим Центрам во всем мире. Так что скоро мы встретимся. (Уже известно, что Кармапа посетит в этом году Россию, а возможно и Украину – прим. редакции).

– В данный момент во многих городах Украины и России идет строительство и ремонт Центров, и в этом принимают участие сами буддисты. Так как у нас у всех есть работа, обязанности в семьях, то не так много времени остается для формальной практики. Можно ли сказать, что строительство Центра не менее важная практика, чем медитация?

Кармапа: Это часть нашей активности. Строительство центров, гомпы, а также другая работа для Дхармы – это всегда Дхарма-активность. Это не что-либо иное. Это часть практики.

– Мы познакомились с твоими родителями здесь и получили много вдохновения от этой встречи. Где они живут, и как часто вы видитесь?

Кармапа: Раньше это было сложно, так как родители жили довольно далеко. И вот уже год как мы можем видеться часто: я всегда могу прийти к ним, а мой дядя и мама ко мне. И это хорошо.

– На Украине мало кто знает, что такое буддизм на самом деле. Среди практикующих очень много молодых людей, и часто между ними и их родителями возникают трудности в отношениях. Родители боятся за своих детей, зачастую даже препятствуя их практике. Как ты посоветуешь вести себя в таких ситуациях?

Кармапа: Конечно, открыть для себя Дхарму и практиковать очень важно. Фактически, этим мы больше помогаем нашим родителям, чем нашей привычной ежедневной работой. Это приносит больше пользы. Да, бывают сложные ситуации, родители не хотят понимать, но, как я вижу, в любом случае практика Дхармы очень важна. Если в данный момент родители не понимают, то, возможно, в будущем ситуация изменится.

– Как мы увидели, среди тибетцев очень много монахов, не может ли это послужить причиной уменьшения и исчезновения тибетцев, так как у монахов нет детей?

Кармапа: Я не очень осведомлен о численности тибетцев. Я больше забочусь о том, как растет Дхарма в людях. Я полагаю, что пока есть Дхарма, количество населения не имеет значения.

– Большое спасибо! Мы все ждем встречи с тобой в Украине и России.

Кармапа: До скорой встречи!

Специально для журнала «Буддизм сегодня»–Саша и Аля Фишер


Написати вебмайстру